Эту статью можно прочитать и на чеченском языке
Лидеры нескольких организаций черкесской диаспоры за пределами России опубликовали заявление в поддержку Украины. Они осудили полномасштабное вторжение, призвали к немедленному выводу вооруженных сил и восстановлению международно признанных границ страны.
Также они обратились к черкесам, проживающим в России, с просьбой воздержаться от участия в боевых действиях. Один из подписантов – Ибрагим Яганов, глава ассоциации "Свободная Черкесия" и член "Гражданского совета" (эта организация призывает россиян воевать на стороне Украины).
В интервью сайту Кавказ.Реалии он рассказал о возможности признания Украиной геноцида черкесов и важности "деимпериализации" России.
– В чем цель заявления лидеров черкесских организаций по поводу войны?
– Для нас очень важно, чтобы Украина признала геноцид черкесов в Кавказской войне, потому что национально-освободительному черкесскому движению нужны механизмы, чтобы наша деятельность была легитимной. Один из таких инструментов – признание Украиной геноцида черкесов. Грузия уже признала, потом Кабардино-Балкария и Адыгея – это еще при [президенте Борисе] Ельцине. В прошлом году я как раз этим занимался, нам обещали, что к 21 мая, ко Дню памяти и траура жертв Русско-Кавказской войны, Верховная рада Украины тоже признает геноцид черкесов. Мы тогда подали пакет документов.
В этом году, снова к 21 мая, мы открыли новую кампанию по этому вопросу. Подали заявление, подписали его порядка семи черкесских организаций по всему миру – это те же организации, что подписали обсуждаемое нами заявление [о неучастии в войне на стороне России].
– Почему важно, чтобы геноцид черкесов признал именно Киев?
Ситуация по черкесскому вопросу сейчас намного хуже, чем в 90-х годах
– Потому что тогда у нас появляются новые правовые основы. По сегодняшний день Израиль получает репарации от Германии. Это реальный механизм, который мы хотели бы использовать. Мне пообещали, что, кроме признания, Украина обратится к другим странам, которые хотят присоединиться и тоже признать геноцид. Особенно Польша, страны Балтии.
Если мы наберем десяток таких государств, которые поддерживают нас, у нас появится правовая основа обратиться в ООН. Мы пытаемся восстановить историческую справедливость для черкесского народа
– Получается, вы поддерживаете Украину в этом заявлении и хотите взамен, чтобы Киев поддержал вас?
– Не только. Мы против российской империи. За деколонизацию. Мы за право на самоопределение всех народов, живущих в этой империи. И мы поддерживаем Украину в ее справедливой борьбе за свою независимость и территориальную целостность. Все в комплексе.
– Какова позиция Федерации кавказских ассоциаций KAFFED по этому вопросу? Есть ли там разногласия по поводу поддержки или неподдержки Украины?
– Внутри KAFFED нет разногласий. Разногласия есть у нас с KAFFED. Они считают, что вопрос возвращения на историческую родину – в руках России, что черкесский вопрос надо решать мирным, дипломатическим путем. Я в их понимании террорист, а они не хотят иметь дело с террористами. Они считают, что надо просить Россию, чтобы она сжалилась и вернула их на историческую родину. Это официальная линия KAFFED.
– Она приведет к результату, как думаете?
– Конечно нет! Они над этим результатом работают минимум последние 30 лет, а воз и ныне там. Ситуация по черкесскому вопросу сейчас намного хуже, чем в 90-х годах. Тогда еще можно было приехать, подать на гражданство на общих правах.
Мы пытались действовать в рамках движения "No-Sochi 2014". Основной его задачей были попытки выторговать у России закон о репатриации, чтобы черкесы могли вернуться и получить двойное гражданство не по общему положению, а по особому – ввиду того, что они соотечественники.
Сейчас нам вместо этого влепили закон, который утверждает, что черкесы не могут считаться соотечественниками, потому что они потомки тех, кто выехал за пределы России до того, как Кавказ был завоеван. Мы буквально в прошлом году такой ответ получили. KAFFED поддерживает это мнение.
– Как много черкесов внутри России поддерживают идею о независимости?
– Практически вся молодежь. Есть определенная часть, которая не поддерживает, но это власть и бывшие советские люди. Их немного, может быть, около десяти процентов, они заинтересованы в русской идее. Ну, они сами тоже понимают, что эта идея изжила себя.
Когда империя будет демонтирована, мы договоримся с остальными народами Кавказа
Здесь вопрос даже не в черкесских националистах или национал-патриотах. Вопрос не в том, что мы хотим уйти, а в том, что скоро этой империи не будет. И вполне возможно, что наша свобода может упасть к нам под ноги. Я немного утрирую, но тем не менее. Ее надо поднять и защитить. Иначе придет кто-то чужой, который поднимет ее. И все начнется по новой.
– Какое у вас видение этого вопроса?
– Если мировое сообщество признает геноцид черкесов в Кавказской войне, согласно закону "О народах подвергшихся геноциду", я думаю, мы можем претендовать на восстановление исторических границ.
Есть Белградский трактат 1739 года, когда Россия и Османская империя признала Кабарду независимым государством. На основании этого договора мы считаем, что можно восстановить нашу государственность. И вот после этого, когда империя будет демонтирована, мы договариваемся с остальными народами.
– Вы думаете, вам вернут исторические территории?
– Мы не претендуем на эти территории. Они могут остаться как есть. Если не будет нашего "старшего брата", который вечно нас друг на друга травит, – прекрасно договоримся. По этим административным территориям мы проведем границы с теми народами, которые там проживают, и будем мирно существовать с ними. Мы уважаем права человека, право на собственность.
Мы не мечтаем о моноэтническом государстве. Мы знаем, что сила в разнообразии. На основании признания геноцида мы сначала построим черкесское государство, а потом уже, когда все кавказские народы немного отойдут от империи, установят свои границы, утвердим, договоримся везде, и после этого уже будем стремиться к конфедерации народов Кавказа – союзу равных государств.
Мы не можем согласиться сейчас с [ичкерийским политиком] Ахмедом Закаевым, который в одном предложении говорит о Горской республике, а в другом – о конфедерации. Республика – это одна административная территория, с одним управлением. И по всей вероятности, по мнению Закаева, со столицей в городе Грозный. На это другие народы не пойдут, я точно знаю. А конфедерация – это союз независимых государств со своей территорией, государственностью, со своими столицами, со своей экономикой. Есть разница.
– Вы не боитесь, что могут начаться межнациональные конфликты?
– Нет. Потому что гарантией стабильности станет не российская империя, которая постоянно всех травила друг на друга, а все кавказские народы.
Любой народ, ингуши, осетины, кабардинцы, рискуя испортить свои отношения с остальными, национальные вопросы в глобальной форме не поднимут. А бытовые стычки всегда были, будут, и ничего в этом страшного никто не видит.
– Насколько реален такой сценарий?
– Я думаю, очень даже реален. До появления России межнациональные отношения на Кавказе регулировались при помощи адатов. Они же у нас общие почти у всех. Можно построить новые отношения на основании адатов.
– Как давно вы уехали из России и почему это произошло?
– В мае будет два года, как я не живу в России. Меня предупредили, что насчет меня пришла бумага, и дали три дня, за это время я должен был уехать из страны. Они собрали информацию обо мне за три года, все мои высказывания в интернете и отправили в Москву на экспертизу, там в моих словах нашли якобы оправдание терроризма, добавили статью о "дискредитации" армии. Эти две статьи точно у меня есть, и плюс я еще "иноагент". Хотели еще статью об измене родине вменить, но не знаю, возбудили дело или нет.
– Раньше вы говорили, что ваша главная цель – федерализация регионов. А сейчас вы открыто говорите о демонтаже империи и независимости Черкесии. С чем связана такая перемена во взглядах?
– О федерализации я говорил 15 лет назад, это очень большой срок, я исходил из тогдашних реалий. Россия была сильным, богатым государством. И в тех реалиях мы могли рассчитывать только на федерацию. Говорить о государственности в тот период было просто утопией.
Но за эти 15 лет ситуация радикально изменилась. Кто бы мог 15 лет назад подумать, что Россия нападет на Украину? И сегодняшние реалии открыли новое окно возможностей. Мы сегодня можем рассчитывать не на федерализацию, а на государственность. Мы имеем право на это. И на другое мы не согласны.
– Если бы была возможность создания настоящей федерации и Россия стала бы демократическим государством, устроила ли бы вас Черкесия в ее составе?
– Сегодня уже нет. Условия совершенно другие. Российская империя сама разваливается, она изжила себя. Жить в сегодняшних реалиях с имперскими амбициями практически невозможно. Россия – последняя империя в Европе. И мечтать о федерализации внутри гниющей империи бесперспективно.
– Давайте вернемся к вопросу поддержки Украины, к вашему заявлению. Как оно повлияет на признание геноцида черкесов, чего вы ожидаете?
– Мы ожидаем, что депутаты Верховной рады обратят на нас внимание. Все, больше ничего. Мы просто хотим, чтобы они знали, что мы поддерживаем Украину, что мы готовы даже воевать на ее стороне – с тем, чтобы потом рассчитывать, что Киев поддержит нас в нашей борьбе.
Мы делаем это не бескорыстно, мы не романтики, мы реалисты. Украина тоже заинтересована в демонтаже российской империи. Если они после победы не демонтируют ее, рано или поздно она снова вернется с войной.
– И как вы считаете, Киев вас поддержит?
– Шансы большие, учитывая, что Верховная рада признала геноцид ингушей недавно совсем. Это нас немного вдохновило.
– Зачем вам военная помощь?
– Власть на блюдечке никто не принесет. Россия понимает только силу оружия. Это было всегда.
Договоры, которые подписывала Россия, не стоят той бумаги, на которой они были написаны. Если мы не будем готовы защитить себя, весь проект независимости просто обречен. Поэтому крайне важно, чтобы, кроме идеологии и любви к родине, была возможность защититься. А это можно только при помощи вооруженных сил. И какое-то вооруженное подразделение для каждого национального образования крайне важно иметь.
У чеченцев оно есть. И это может стать трагедией для Чечни, потому что получается дисбаланс. Они имеют свою армию, минимум 50 тысяч так называемых кадыровцев. А у кого еще есть? Ни у кого. Я уверен, что для стабилизации обстановки на Кавказе крайне важен именно баланс физической силы. И здесь, если нас Украина не поддержит, Чечня для нас может стать проблемой. Для всех кавказцев, не только для черкесов.
– Вы воевали в Чечне и даже дружили с Шамилем Басаевым (признан террористом в России и США)...
– По законам чести я не мог остаться дома, когда в Чечне началась война. Нас было три человека, мы приехали к Басаеву, он нам дал некоторые некоторые поручения, ввел в курс. Через два месяца меня отправили в Турцию, я работал в "Чеченском комитете" в Стамбуле.
– Вернемся к теме KAFFED и черкесских организаций. Верно ли считать, что разногласия возникли из-за начала войны в Украине?
– Нет, это особо с войной в Украине не связано. Если кратко, KAFFED считает, что нужно сидеть и ждать, когда нам, хорошим ребятам, на блюдечке принесут родину. Но это утопия. А вот те, кто вышли из KAFFED, считают, что нам свою родину надо завоевывать самим. Это основное разногласие.
Я вообще думал, что остаток жизни проведу с лошадьми в горах
Люди из KAFFED родились в Турции. По своему менталитету они больше турки, примерно как мы больше русские. Любой человек думает на том языке, которым он лучше владеет. Здесь друг друга обвинять не приходится. Но идея восстановления государственности и возвращения на историческую родину актуальна и жива до сих пор. Это вообще поразительный факт.
Для сравнения: последняя массовая русская эмиграция была в 1917 году, после Октябрьской революции. За эти сто лет она полностью растворилась. А черкесская миграция за 200 лет не потеряла языка, этничности, а самое главное – люди помнят, откуда они. Это очень ярко выражено, особенно в Турции.
И те, кто сейчас в KAFFED, у них идея, что они дипломаты, политики, у них ностальгия. Родина для них – это какой-то кусок рая, о котором им рассказывали в детстве в виде сказки перед сном. А вот те, кто вышли из Федерации кавказских ассоциаций и пытаются сейчас организоваться, – это люди, которые действительно хотят реализовать национальную идею.
– У вас начались споры с KAFFED из-за слов о создании черкесского батальона, расскажите об этом.
– Идея была в том, чтобы создать в Украине подразделение, которое потом станет костяком вооруженных сил Черкесии. Сформировать, обучить и подготовить такое подразделение мы можем только в Украине.
После моего заявления о создании черкесского батальона KAFFED выступил с письмом против меня. Они мою фамилию не называли, но все было понятно. Они заявили, что я хочу всех ввести в заблуждение, затащить их в Украину, чтобы их там всех перебили. Мол, это не путь KAFFED, их путь – "дипломатия" и "политика". Письмо подписали 603 человека в течение трех дней.
Они провели опрос: "Вы за войну?" Те ответили: "Нет". И все. Сейчас половина из них, которые знают меня, извиняются и говорят, что их ввели в заблуждение.
– Вы конезаводчик и до начала полномасштабной войны в Украине даже были избраны главным тренером сборной России по конным пробегам. Вы бы хотели когда-нибудь вернуться к этой деятельности?
– Конечно. Я обязательно к этому вернусь. Вот эти вопросы свои национальные решим... Я мечтаю вернуться в свой балаган в горах, где я держал лошадей. Я вообще думал, что остаток жизни проведу с лошадьми в горах. Но, видите, не повезло. Судьба по-другому распорядилась.
- В январе одна из крупнейших неправительственных организаций черкесской диаспоры в Турции "Кайсери Хасэ" (Kayseri Kafkas Derneği) заявила о своем выходе из Федерации кавказских ассоциаций KAFFED. Согласно опубликованному на сайте организации заявлению, такое решение связано с аффилированностью руководства KAFFED с российскими властями. Вскоре к ней присоединилась еще одна важная организация черкесской диаспоры в Турции – Стамбульская ассоциация кавказской культуры.
- Представители черкесских национально-общественных объединений получили ответы на обращения к президенту России Владимиру Путину с просьбой упростить порядок предоставления гражданства адыгам, пострадавшим во время землетрясения в Турции в начале 2023 года. По действующему законодательству они являются соотечественниками россиян, так как их предки до депортации Российской империей в XIX веке проживали на территории Западного Кавказа. Однако МИД РФ и другие ведомства указали на невозможность выдачи паспортов черкесам, а действующая более 20 лет программа репатриации фактически остается только на бумаге.
Форум