"Не чувствую себя в безопасности"

Лом-Али Элбиев

Чеченский предприниматель Лом-Али Элбиев рассказывает о пытках по указанию премьера Чечни Муслима Хучиева

На прошлой неделе Госдепартамент США запретил въезд в страну премьер-министру Чеченской республики Муслиму Хучиеву за причастность к серьезным нарушениям прав человека, в частности – к пыткам. В соответствии с законом въезд в Соединенные Штаты автоматически был запрещен и его супруге, Сапият Шабазовой. Радио Свобода поговорило с бывшим грозненским предпринимателем Лом-Али Элбиевым, который летом 2017 года рассказал о пытках, применявшихся к нему по указанию Хучиева – тогда еще мэра Грозного.

Российские власти обрушились с критикой на решение Госдепартамента. Глава Чечни Рамзан Кадыров назвал запрет на въезд Хучиева в США "юмористическим номером", добавив, что чеченский премьер никогда не был в Соединенных Штатах и "прекрасно проживет без визитов туда и дальше". Сам Кадыров еще в декабре 2017 года был внесен в американский санкционный список за причастность к пыткам и другим грубым нарушениям прав человека.

Муслим Хучиев и Рамзан Кадыров

Министерство иностранных дел России заявило, что обвинения в адрес Хучиева о его причастности к пыткам являются "необоснованными", а внесение его в черный список невъездных в США – "напрасными попытками нажима на Россию" и проявлением "курса на дальнейшее обострение российско-американских отношений". Российское внешнеполитическое ведомство также пообещало "не оставлять без ответа подобные враждебные действия".

​Муслим Хучиев родился в селении Закан-Юрт Ачхой-Мартановского района Чечни в 1971 году. В 1994-м окончил МГУ по специальности "журналистика", работал корреспондентом на втором канале телевидения. Государственную службу начал в 2004-м году пресс-секретарем президента Чеченской республики Алу Алханова, но через полтора года перешел в команду Рамзана Кадырова, который тогда был премьер-министром Чечни и противостоял Алханову в ожидании своего 30-летия, позволившего ему занять высший пост в республике. В январе 2016 года издание Meduza внесло Хучиева в список самых влиятельных людей в Чечне.

Хучиев в ответ на запрет Госдепартамента США заявил, что ему "ни холодно, ни жарко" от введенных против него санкций, и предположил, что для Госдепартамента США является преступлением сам факт того, что он является "гражданином великого, суверенного, независимого от политики Запада государства, каким является Россия".

Читайте также Премьер Чечни причастен к пыткам

Так ли это на самом деле? Радио Свобода попросило прокомментировать решение о запрете на въезд в США для Муслима Хучиева Лом-Али Элбиева, 59-летнего грозненского предпринимателя, который в 2017 году утверждал, что Хучиев лично распорядился применить к нему пытки электрическим током после отказа Элбиева, работавшего в тот момент руководителем грозненской муниципальной организации "Теплоснабжение", выполнять его распоряжения о назначении или увольнении сотрудников.

"Муслим Хучиев звонит кому-то по телефону и говорит: "Этот человек ничего не понимает, привезите аппарат, который с током. Надо с ним по-другому говорить". А потом он еще Ахьяду [начальнику службы безопасности] говорит, что вот, его мой брат на работу рекомендовал, а он ему [Беслану] документы не предоставил, даже зная, что это мой брат, – очень его это задело", – рассказывал Хучиев в интервью Радио Свобода два года назад. "Меня спустили в подвал. Подвал подготовили, поставили стол, стул, меня снова заковали. И начали пытать током. Сначала руки положили на стол, стали подключать провода к пальцам, но когда они включали, тело не слушалось, прыгало, крики вырывались, и все у них выбивалось. Тогда они продели руки через спинку стула и заковали сзади, но там тоже у них долго не получалось. Потом они хотели мне за уши провода прикрепить. У них был пистолет, они имитировали выстрел пистолета: дуло у виска – и в этот момент они бьют по столу дубинкой. Я говорил: "Да лучше застрелите уже".

Читайте также Бывший руководитель МУП "Теплоснабжение" заявил, что его пытали в мэрии Грозного

5 июня Элбиев обратился с заявлением о пытках в правозащитный центр "Мемориал". На тот момент он и его семья уже находились в Европе, куда им удалось выехать из Москвы 9 марта.

В разговоре с Радио Свобода Лом-Али Элбиев говорит, что еще больше опасается за свою безопасность после решения Госдепартамента США – ведь о других случаях причастности Муслима Хучиева к пыткам публично не сообщалось. Тем не менее, его эта новость "порадовала". Элбиев также сказал, что готов вернуться в Россию и в Чеченскую республику лишь после полной смены власти в Кремле.

Лом-Али Элбиев

​– Как вы оцениваете запрет на въезд в США Муслиму Хучиеву? Как вы восприняли эту новость?

– Честно – меня это радует, хотя бы уже начинают узнавать, что он из себя представляет, этот человек. Как бы волк в овечьей шкуре. Я про него тоже считал, что это такой интеллигент, порядочный. Теперь не сожалею, но слишком радоваться – такого нет. Скажем так: то, что ему ограничивают свободу, – это мне приятно.

– Как вы думаете, в чем смысл этого запрета? Рамзан Кадыров назвал это "юмористическим номером" и сказал, что "Хучиев никогда не был в США и не собирался". В чем тогда смысл?

– Знаете, они могут говорить одно, но как они считают на самом деле – мы не знаем. Мне кажется, это только на словах. Сам Хучиев тоже высказался и сказал, что ему "ни холодно, ни жарко", но это просто слова.

– Как вы думаете, почему именно сейчас США обратили внимание на личность Муслима Хучиева, на те факты пыток, в которых он, по версии Госдепартамента и по вашим словам, был замешан? Почему этого не произошло раньше?

– Вот этого я даже сам не могу сказать. В принципе, я один раз жалобу подал и больше нигде интервью не давал. Потому что я знаю, какое давление они оказывают и на дальних родственников, и на друзей – там разницы нет. Почему именно сейчас ему запретили въезд, не знаю. Наверное, Хучиев совершил еще какие-то преступления, помимо преступлений по отношению ко мне. Может быть, у них какая-то информация есть.

– Но у вас такой информации с тех пор не было?

– Не было. Я все хочу найти в интернете, но кроме себя, в принципе, я не видел, чтобы Муслим был замешан. По пыткам – только моя история, только о том, что они сделали со мной, есть информация.

– Где вы сейчас живете? Вы по-прежнему находитесь в Европе или вернулись в Россию?

– Нет, конечно, я в Европе: не могу сказать где, потому что сейчас, после этого мне, наоборот, кажется, что они будут еще больше меня стараться найти. Так что, с одной стороны, меня новость даже обрадовала, с другой стороны, меня настораживает то, что других случаев нигде не описывают – только мой случай. Конечно, я опасаюсь, чтобы они не узнали, где я. У них все-таки деньги, а деньги делают все. У них миллиарды!

– То есть в безопасности в Европе вы себя не чувствуете?

– Честно сказать, не чувствую, пока они у власти. У них власть, деньги. Поэтому они могут... То, что они сегодня достают в разных странах людей, – это не секрет. Все пишут: там убили, там отравили, там это сделали. Поэтому, конечно, в безопасности я себя не чувствую. Я ни с кем не общаюсь, даже с друзьями.

– Вам угрожали после вашего отъезда из России и после объявления о запрете на въезд Муслиму Хучиеву и его супруге в США?

– Сейчас, в последние дни, пока нет. До этого – да. Я знаю, что они меня разыскивали, были у моего родственника: приезжали, спрашивали, говорили, что хотели бы поговорить.

– Чеченские власти неоднократно призывали чеченцев, живущих в Европе, возвращаться в Чечню. Как вы думаете, к этим призывам стоит прислушиваться?

– Я думаю, конечно, нельзя.

– Вы думаете, что сейчас в Чечне по-прежнему практикуются такие пытки, каким подверглись вы?

– Наверняка, конечно. Никаких сомнений нет в том, что они совершают эти преступления, у меня нет, да и не только в Чечне, по-моему, тут обо всей России можно говорить.

Следы пыток на ногах Лом-Али Элбиева, показанные им правозашитникам из "Мемориала"

​– Когда Муслим Хучиев участвовал в организации ваших пыток, он был всего лишь мэром Грозного, сейчас – ни много ни мало председатель правительства Чечни. С чем вы связываете такой его карьерный рост за довольно короткое время?

– Преданность. Его брат Тамерлан после этого стал главой администрации Ачхой-Мартановского района. Лояльность, преданность, да и боится он Кадырова страшно.

– Почему?

– Он уже однажды был в опале в 2012 году. Тогда его подвергли, наверное, таким же пыткам, каким меня он сам подверг. А потом опять взяли на работу (в 2012 году Рамзан Кадыров уволил Хучиева с поста мэра Грозного, обвинив его в незаконном отводе земельных участков, однако в 2015 году вернул его на прежнюю должность. –​ прим. ред.).

– Что вообще должно произойти в Чечне и в России, чтобы мы перестали получать оттуда сообщения о пытках, чтобы вы рассмотрели для себя возможность туда вернуться?

– Я думаю, что это все связано только с Москвой. Если в России власть поменяется, только тогда можно говорить о возвращении. Пока я об этом даже не думаю, – говорит Лом-Али Элбиев.

Новые сообщения о пытках поступают из Чечни постоянно. Последняя по времени новость датируется апрелем: Следственный комитет в Чечне возобновил проверку жалобы актёра грозненского Театра имени Лермонтова Тимура Дебишева на избиения и пытки током в полиции. Об этом в четверг сообщила организация "Комитет против пыток". В ответе, полученном правозащитниками, утверждается, что проверкой заявления актёра с начала апреля занимается отдел по расследованию особо важных дел. В январе стало известно, что Следственный комитет отказался возбуждать дело о пытках Дебишева. В правоохранительных органах сочли, что актёр якобы получил травмы, подравшись с "гражданскими лицами" у отдела полиции. В июне 2015 года грозненский офис Комитета против пыток был разгромлен неизвестными, а Рамзан Кадыров назвал сотрудников правозащитной организации "провокаторами", которые сами спровоцировали нападение, чтобы "прославиться в мировой прессе".

Марк Крутов

Радио Свобода